728 x 90
728 x 90
728 x 90
728 x 90

על סף אבדון

על סף אבדון
אורי אבנרי

אורי אבנרי: "ישנה כאן גלישה איטית, הדרגתית, כמעט בלתי מורגשת - לשלטון יחיד, ריכוזי וכוחני. התקשורת בישראל מרגישה את היד החונקת. אני צופה התדרדרות"

העיתונאי, הסופר והאקטיביסט הפוליטי אורי אבנרי, מי שהיה המו"ל והעורך הראשי של שבועון העולם הזה במשך 40 שנה וכיהן בשלוש כנסות, אינו מעורב אמנם על בסיס יומיומי בקלחת הציבורית בישראל. ואולם הוא, שהאופטימיות היתה תמיד נרטיב מרכזי אצלו בזכות אמונתו שישראל יכולה וחייבת להשתלב במרחב, מגלה כיום פסימיות קיצונית לגבי מצבה של ישראל ויכולתה לשרוד. לפחות בנסיבות הפוליטיות הנוכחיות.

 

תקצר היריעה במסגרת זו לתאר, לחיוב וגם לשלילה, את מפעלו של אבנרי, שבעוד מעט יותר מחודש ימלאו לו 93 שנה. בקליפת אגוז ייאמר כי כעיתונאי שמור לו מקום מיוחד בזכות שבועון עולם הזה שבלט, במיוחד בשנות ה-60 וה-70, בחשיפת שחיתויות בקרב אישי ממשלה וצבא ובממסד הדתי, אך גם לא בחל בשימוש באמצעים כמו סיפורי רכילות ופרסום תמונות על גבול הפורנוגרפיה (במושגים של אותם ימים), כדי להגדיל את תפוצתו. העולם הזה גם נחשב לבית ספר מצוין לעיתונות, שהצמיח דור של עיתונאים מוכשרים.

 

אבנרי גם מיקד את עצמו במאבקים למען מדיניות שלום (ראו פגישתו של יאסר ערפאת בביירות), נגד אפליית בני עדות המזרח ונגד כפייה דתית. הוא אינדבידואליסט, ורבים מחבריו, לרבות אלה שעבדו עמו בשבועון העולם הזה, הפכו ל"חברים לשעבר".

 

– אתה עוקב אחר המתרחש בשוק התקשורת? למשל, הסאגה סביב הקמת תאגיד השידור החדש, המגמה לרכז את הפיקוח על הטלוויזיה המסחרית בידי גוף הכפוף לנתניהו, או הזימון של מפקד גלי צה"ל לשיחת נזיפה בלשכת שר הביטחון?

"נתניהו כמעט שאינו שונה מארדואן ביחסו לתקשורת. נכון שבתורכיה נעצרו עשרות עיתונאים ונסגרו כלי תקשורת בעקבות ניסיון ההפיכה. בישראל זה לא קרה. אבל ההבדל הוא רק בכך, שבעוד שבתורכיה ההשתלטות של הנשיא על כלי התקשורת נעשתה באמצעים אלימים, אצלנו יש גלישה איטית, הדרגתית, כמעט בלתי מורגשת לעבור שלטון יחיד, ריכוזי וכוחני. התקשורת בישראל מרגישה את היד החונקת, שלב אחר שלב. אם לא תשתנה המפה הפוליטית בישראל ונתניהו ימשיך לעמוד בראש הפירמידה, אני צופה התדרדרות במצב הדמוקרטיה בישראל עד כדי הגעה לטוטליטריות".

 


"תראה מה קורה במשפט של החייל היורה בחברון. אתה חושב שיש היום בצבא שלטון של הרמטכ"ל או של חברי המטכ"ל? המשפט הזה הוא אבן דרך בהפיכתו של הצבא לכנופיה. מתגלים פה תהומות של התפרקות בערכי הצבא כפי שהכרנו. זה לא הצבא שהייתי חייל בו"


 

– משטר טוטליטרי, כאן בישראל?

"תראה מה קורה במשפט של החייל היורה בחברון. אתה חושב שיש היום בצבא שלטון של הרמטכ"ל או של חברי המטכ"ל? המשפט הזה הוא אבן דרך בהפיכתו של הצבא לכנופיה. מתגלים פה תהומות של התפרקות בערכי הצבא כפי שהכרנו. זה לא הצבא שהייתי חייל בו"

 

– נחזור לרגע לענייני תקשורת. בכל זאת יש עדיין פלורליזם בתקשורת בישראל.

"לא מסכים אתך. כמעט כל כלי התקשורת בישראל, למעט עיתון הארץ, מנגנים לפי חלילו של נתניהו. אינני מדבר רק על ישראל היום, אלא גם על העיתונים האחרים. אומרים שידיעות אחרונות הוא נגד נתניהו. זה רק נראה כך בגלל דיווחים ספציפיים, אבל זו הטעייה. העיתון הזה הוא לאומני, בעל קו ימני, ותומך למעשה במדיניות נתניהו".

 


"כמעט כל כלי התקשורת בישראל, למעט עיתון הארץ, מנגנים לפי חלילו של נתניהו. אינני מדבר רק על ישראל היום, אלא גם על העיתונים האחרים. אומרים שידיעות אחרונות הוא נגד נתניהו. זה רק נראה כך בגלל דיווחים ספציפיים, אבל זו הטעייה. העיתון הזה הוא לאומני, בעל קו ימני, ותומך למעשה במדיניות נתניהו"


 

– אתה לא רואה סיכוי להסדר קרוב עם הפלסטינים? בצד היוזמה הצרפתית לכינוסה של ועידת שלום, קיימת גם יוזמה דומה מצד מצרים. גם הליגה הערבית עושה משהו בנדון.

"שטויות. בעניין שבינינו לבין הפלסטינים אין סיכוי להסדר מדיני , או אפילו למשהו שדומה לזה. במצב הקיים, אנו הולכים בצעדים שקטים ובטוחים לקראת אבדון".

 

– ומהו "אבדון" בעיניך?

"אבדון הוא כינונה בפועל של מדינה דו לאומית, בין הירדן לים. זה לא יהיה בין לילה. בתחילה זו תהיה מדינה שבה המיעוט היהודי ישלוט ברוב הערבי, באותם אמצעי דיכוי הננקטים כיום, וככל הנראה שאפילו אכזריים יותר. בשלב שני, וזה יקח כמה שנים, התושבים הערבים יהפכו כאן לרוב אבל בלא שהם יקבלו זכויות דמוקרטיות. זו לא הייתה מטרת הציונות, אבל זה יהיה סופה.

 

– נתניהו מנסה להשתנות מעט, לפחות בתחום מדיניות החוץ. ההסכם עם תורכיה נזקף לזכות הגמישות שלו; הוא בקשרים טובים עם פוטין וגם עם א-סיסי ובתקופתו נוצרה זהות אינטרסים בין ישראל לבין סעודיה ומדינות המפרץ. גם מסעו באפריקה היה מוצלח למדי.

"כל מה שקורה באיזורנו, לא תלוי בנתניהו, אלא בתהליכים שקורים בעולם הערבי עצמו, שהם זמניים. נתניהו, אני יכול להרגיע אותך, לא השתנה. הוא איש רדוד, חלול, בעל שאיפת שלטון חסרת ריסון. מתחת לכל זה ישנו אדם בעל השקפת עולם לאומנית, אנטי ערבית וגזענית. זו ירושה של אבא שלו, שגינה את ז'בוטינסקי על כך שהוא מתון מדי בדיעותיו. מי שיבדוק את אלפי הנאומים או הטקסטים הכתובים של נתניהו, לא ימצא בהם ולו רעיון מקורי אחד. האיש אינו מסוגל להביא להסדר מדיני בינינו לבין הפלסטינים, משום שהוא בעד ארץ ישראל השלמה. אני חוזר ואומר: אם נתניהו יישאר בשלטון, המדינה תלך לאבדון. הוא כבר בשלטון 10 שנים ברציפות, וכדי שלא יחזיק מעמד עוד 10 שנים, חייבים להדיח אותו. אני אופטימי בעניין הזה ומקווה שאפילו הישראלים הכי אפטיים, יתעוררו מרבצם ויעשו משהו בנדון".

 


"נתניהו, אני יכול להרגיע אותך, לא השתנה. הוא איש רדוד, חלול, בעל שאיפת שלטון חסרת ריסון. מתחת לכל זה ישנו אדם בעל השקפת עולם לאומנית, אנטי ערבית וגזענית. זו ירושה של אבא שלו, שגינה את ז'בוטינסקי על כך שהוא מתון מדי בדיעותיו"


 

– יש איזה גוף פוליטי שאתה מזדהה עמו כיום? מרצ, או הרשימה הערבית המשותפת? מה עם בוז'י כאלטרנטיבה לנתניהו? מה עם יאיר לפיד?

" צריך לקום פה גוף פוליטי חדש. המחנה הציוני הוא גוויה פוליטית מהלכת. מרצ לא תעשה שום מהלך הסטורי, כי היא מתנהגת כמו כת סגורה. בקרב כל הדמויות המתהלכות בקרבנו אני לא מזהה אף אחד שיכול להביא לשינוי, לפריצת דרך מדינית שתביא לבשורה מעודדת. משה כחלון הוא אמנם שר אוצר עם רקורד חברתי מסוים, אבל בסך הכל הוא לא מפריע לנתניהו. אהוד ברק ניסה להביא לשלום עם ערפאת, אך לא הצליח, אם כי לדעתי יש לו עדיין פוטנציאל להפתיע לטובה. הרשימה המשותפת אינה כלל מאוחדת. היא מאופיינת בנטייה דתית ולאומנית ואינה יכולה להביא לשום בשורה. נכון שח"כ אחמד טיבי, החבר בה, הוא ברוך כשרונות, אבל לא ערבי הוא זה שיציל את ישראל. מה שצריך כאן הוא צמיחתו של דור חדש, של צעירים חדורי מוטיבציה פוליטית ורצון לעשייה בתחום המדיני, עם רוח אופטימית כמו שיש לי. אם תקום קבוצה כזו של צעירים בעלי אמונה בצורך להגיע לשלום, אתמוך בה ואסייע לה כמיטב יכולתי.

 

– אתה בא בטענות להיעדר מנהיגות בישראל. ומה עם הצד השני, לא צריך פרטנר בעל שיעור קומה גם בקרב הפלסטינים?

"פריצת הדרך להסדר לא תבוא משורות ההנהגה הפלסטינית הנוכחית. אבו מאזן עסוק בסך הכל בתחזוקה של הקיים, בהבטחת ההישרדות היומיומית של הרשות הפלסטינית. הכוח שיביא לשינוי צריך לבוא מקרב היהודים, ואותו צריך לחפש כבר עכשיו".

אולי יעניין אותך לקרוא גם:

תגובות פייסבוק

השאר תגובה

כתובת הדוא"ל שלך לא תפורסם. שדות חובה מסומנים ב- *

בטל תגובה

כנס אילת לעיתונות 2018

הרשמו לניוזלטר

קבלו מדי שבוע אל תיבת הדואר האלקטרוני שלכם מבחר כותרות, ידיעות, כתבות ומאמרים בנושאי תקשורת ועיתונות מהארץ ומהעולם.