728 x 90
728 x 90
728 x 90
728 x 90

רב הנסתר על הגלוי

רב הנסתר על הגלוי
דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס בפאנל "תעודת שחרור" בכנס אילת לעיתונות 2018.צילום: יניב כהן

דובר צה"ל: "מי שאומר שפעולת צה"ל בשבוע שעבר בעזה הייתה רופסת- אינו מבין את המצב; האופן שבו הצבא פועל, נסתר ברובו מעיני הציבור - וכך נמשיך לפעול"

בפאנל "תעודת שחרור" שנערך בכנס אילת לעיתונות ועסק בסיכום כהונתו של הרמטכ"ל רא"ל גדי אייזנקוט, השתתפו תא"ל רונן מנליס, דובר צה"ל; רון בן ישי, הפרשן הביטחוני של Ynet; רוני דניאל, הפרשן הביטחוני של חברת החדשות; אלון בן דוד, הכתב הצבאי של חדשות עשר; טלי בן עובדיה, עורכת "זמן אמת" ב"כאן 11" וחה"כ חיים ילין מ"יש עתיד. את הפאנל הנחה העיתונאי יואב לימור.

 

יואב לימור: "ננסה לסכם את הצד התקשורתי של הקדנציה של הרמטכ"ל איזנקוט. אומר אתמול רוה"מ שאסור ללכת לבחירות בגלל עניין בטחוני רגיש, מה יש לכם לומר בעניין?"

 

רונן מנליס: "האיומים על מדינת ישראל קיימים בכל השעות. ההתבססות האיראנית בסוריה, הניסיונות של ארגון חיזבאללה ליצר נשק מדויק. חמאס, הג'יהאד ושאר הארגונים הסוררים בעזה וגם האיומים מגזרת איו"ש".
 

אלון בן דוד: "מה שאתה אומר קורה בכל ימות השנה, האם קרה משהו מיוחד לאחרונה?"
 

רונן מנליס: "לא אני צריך לפרשן את רוה"מ. קורים כל הזמן דברים. אחד מהם קשור בהתבססות האיראנית בסוריה. הניסיונות שלהם לא נרגעו והאתגר נהיה שם הרבה יותר גדול לאחר נפילת המטוס הרוסי על ידי הסורים עצמם. בלבנון הניסיון של חיזבאללה ליצר נשק מדויק עדיין קיים. בעזה עדיין אנחנו משלימים את בניית המכשול. כל אלו מהווים אתגרי הביטחון של מדינת ישראל".
 

טלי בן עובדיה: "מנליס אומר שלא קרה שום דבר לאחרונה, אלא מה שהיה אתמול היה פוליטי"
 

יואב לימור: "ומה לגבי הביקורת של שר הביטחון היוצא ושל שר החינוך?"
 

רונן מנליס: "מי שאומר שהפעולה של צה"ל בשבוע שעבר הייתה רופסת, פשוט לא מבין. רוב אזרחי ישראל פשוט לא מכירים את הפרטים. הפעולה התחילה ביום א' במבצע מסווג מאד שכלל חילוץ הרואי, כשבתוכו הפעלנו עוצמת אש שנפלה על החמאס בהפתעה גמורה. לאחר מכן תקפנו 160 מטרות ונהרגו 20 מחבלים. אני מבין שהצפייה הייתה שנצא למבצע קרקעי אבל הדבר האחרון שאפשר לומר זה שהפעלת הכוח הייתה רופסת".
 

יואב לימור: "יש פער בין מה שדובר צה"ל אומר לבין איך שהציבור תופס את הדברים".
 

חיים ילין: "אני שומע את הבומים בין שני הצדדים ומקבל את עמדתך שלא מדובר במבצע רופס אבל כמות הירי של החמאס הפעם הייתה בלתי נתפסת וכתושב האזור אינני מבין איך עדיין הטילים הללו עדיין קיימים. דבר נוסף, אתם- חטיבת דובר צה"ל, לא הדוברות של ממשלת ישראל וזאת הבעיה – כי רק אתם הגנתם וייצגתם את הממשלה. אני לא חושב שבדמוקרטיה דובר צה"ל צריך לייצג את מדינת ישראל".
 

טלי בן עובדיה: "הבעיה הגדולה הייתה בין הטרמינולוגיה שנקטו המנהיגים ודובר צה"ל לעומת מה שקרה בשטח. אי אפשר להבטיח שחמאס יביא את עזה לחורבנה או הדברים שאמר רוה"מ, לבין מה שקרה בפועל. את המערכה הזאת אנחנו התחלנו ויותר קשה להיות במצב שאתה מתחיל".
 

יואב לימור: "מה זה קשור לדובר צה"ל?"
 

טלי בן עובדיה: "כי דובר צהל אמר שחמאס מביא את עזה לחורבנה. עם כל הכבוד, 460 טילים על העורף הישראלי- זה מה שצה"ל הגדול יכול לתת במענה?"
 

רוני דניאל:"לתפוס את האירועים בעזה ולומר שאנחנו התחלנו- יכול להיות שיש בזה אמת, אבל אני מציע לכל מי שיושב כאן להיזכר בשמונת החודשים האחרונים. היו פה מדרגות חומרה והיה ברור שצהל יצטרך לעשות משהו יותר דרמטי. חשבתי שהתגובה של צה"ל צריכה להיות יותר אלימה וממושכת ותחת הסיכון של כניסה לסיבוב. פעם הערבים חששו מה היהודים יעשו להם. היום המצב הפוך דווקא, לתחושתי. אני רוצה לומר לתושבי העוטף- כל פעם איזור אחר במדינה שלנו נמצא בסיכון- פעם בקריית שמונה, לפני כן היה העמק. לא כל בלון הוא סיבה למלחמה. לפני שנכנסים צריכים לשקול היטב אם נכנסים. אבל אם החלטתם ללכת למבצע צבאי אז צריך להיכנס עם כל הכוח. בנוסף, לא צריך לספר ליריב שלך מה אתר מתכוון או לא מתכוון לעשות. רצועת עזה זה לא משהו שהולך להיעלם לנו מהחיים. אני לא מכיר פתרונות איך להעלים אותם. הגיע הזמן לאמץ אסטרטגיה שלמה מול הרצועה. לאחר צוק איתן דיברתי עם בכיר מאד בממשלה. אמרתי בזמנו לבכיר שצריך הון בינלאומי ולשקם את אזור התעשייה של מחסום ארז. הבכיר אמר לי: "אם נעשה זאת, זה ייתפס כאילו הצד השני ניצח". אי אפשר לנצח את עזה רק דרך הכוח הצבאי אלא גם דרך פעילות מדינית של הממשלה".
 

רון בן ישי: "דעתי באופן כללי דומה לזוהי של רוני. מה שמאפשר לנו לחיות עם הרצועה זו ההרתעה. היא לא גורמת לזה שהשכנים שלנו בעזה- ארגוני הטרור, לא יירו עלינו אף פעם. אבל זה מגדיל את המרווחים בין שלבי ההסלמה. יש שני סוגים של הרתעה: הראשונה היא האסטרטגית, והיא לא נפגעה, והשנייה היא צבאית נקודתית, והיא נפגעה באופן משמעותי בסבב האחרון ויש לשקמה באופן דחוף. הירי של הקורנט על האוטובוס, היה על מנת להרוג חיילים ולא כמו האגדות האורבאניות שנפוצו".
 

רוני דניאל: "זה לא מדויק"
 

רון בן ישי: "חבל להתווכח על הנקודה הזאת- חמאס רצה להרוג חיילים ולא הצליח לו ואחר כך הוא תכנן את המכה המרוכזת של 460 רקטות- מה שלא ראינו באף אחד מהסבבים".
 

טלי בו עובדיה: "מכת פתיחה, כמו שפעם צה"ל היה עושה".
 

רון בן ישי: "אכן כמו שאנחנו פתחנו את כל הסבבים- חמאס עשה לנו אותו דבר".
 

יואב לימור: "אבל אני מזכיר לכם, שכל המבצע הזה התחיל כשהכח של צהל נכנס לעומק השטח, תאר לך שזה היה הפוך"
 

רון בן ישי: "זה לא משנה מי התחיל- אנחנו יצאנו מורתעים וזאת הבעיה המרכזית כאן. נסראללה רואה את זה וגם קאסם סולימני, וזאת הבעיה המרכזית שלנו. אפשר לשקם את זה- ראש הממשלה רמז על כך אתמול, מה שרונן מנליס לא יכול לעשות"
 

אלון בן דוד: "אני חושב שיש הבדל בין בט"ש למלחמה, אבל צריך לעשות את הסוויץ' המהיר הזה. חמאס ירה בשביל להרוג. כאן היינו צריכים לעשות את ההבדל. יש מספיק מדרגות בין מה שהיה לבין כיבוש עזה".
 

רונן מנליס: "אני אומר לכם שאין לכם מושג מה נתקף ברצועת עזה. תקפנו למעלה מ- 160 מטרות. לא דיונות ולא מבנים ריקים. אם הייתם שואלים את סינואר מה הוא חושב על זה, הייתם מקבלים תשובה אחרת. התקיפה שלנו הייתה בלתי נתפסת בצד השני. יש להסתכל על עזה בפרספקטיבה של שלוש מדרגות זמן: הראשונה, ב-4 שנים האחרונות שהן השקטות שידע העוטף, כאשר במהלכן חיסלנו את פרויקט המנהור של חמאס והכנו מגוון רחב של תוכניות להמשך. לכן מה שקרה השבוע, לא קשור למטרות של צה"ל. הפרספקטיבה השנייה היא של שמונה החודשים האחרונים, וצריך לזכור שצה"ל עומד על הגדר ומונע חציה המונית. השלישית היא של השבוע האחרון שבו צה"ל עמד מול כל המטרות שציינתי קודם".
 

יואב לימור: "עדיין יש פער מאד עמוק בין איך שהציבור רואה זאת לבין דובר צה"ל".
 

רונן מנליס: "לבי יוצא אל תושבי העוטף, צה"ל נמצא יחד עם תושבי העוטף ואנחנו מבצעים את המשימות".
 

חיים ילין: "אנחנו הרקמה האזרחית, הכפלנו את האוכלוסייה בין כל המלחמות וזה בזכות החיבור בינינו לצבא. אבל בסופו של דבר העניין נוגע לקבינט. בהיעדר מדיניות, הביקורת מופנית רק לצה"ל. אם החיילים שהיו באוטובוס היו נהרגים, אז היננו נכנסים לעזה וזה מה שאלופים אומרים לי".
 

טלי בו עובדיה: "הרמטכ"ל הוא אותו אחד בין זה שבצפון ולבין זה שבדרום. השוני הוא במדיניות הממשלה".
 

רוני דניאל: "איזנקוט עשה קדנציה טובה, הוא היה רמטכ"ל מצוין והמערכה הכי משמעותית שהוא הוביל זה לשמור על אופיו של צה"ל- זאת אני אומר בהקשר לפרשת אלאור עזריה. יסודות הצבא רעדו והרמטכ"ל התמודד עם איומים".
 

אלון בן דוד: "היה מחיר להתנהלות הזאת של איזנקוט. חצי המטוקבקים תוקפים את הרמטכ"ל. יש ח"כים שתוקפים אותו, מי ילך לצבא כזה?".
 

יואב לימור: "מי אחראי לזה?"
 

אלון בן דוד: "הדרג המדיני לא נתן את הגיבוי לצבא. שר ביטחון מצא את עצמו בחוץ, ראש הממשלה התהפך, ובסופו של דבר האש הופנתה לצה"ל. המוסד הזה היה הקונצנזוס האחרון, אני חושש שמעתה והלאה, אף רמטכ"ל שנכנס לתפקיד לא יהיה חסין מפני חצי ביקורת של פוליטיקאים. מי ירצה לשמש בתפקיד הזה?"
 

טלי בן עובדיה: הפוליטיקאים תקפו אותו! הוא גם נאלץ לתפקד מתחת לשר בטחון שאינו ממש מבין את תפקידו.
 

יואב לימור: לא היה שר ביטחון במדינת ישראל בשנתיםי וחצי האחרונות.
 

טלי בן עובדיה: "לא היה שר ביטחון בשנתיים וחצי האחרונות. צריך לתת קרדיט לרמטכ"ל על ניהול המערכה בין המלחמות בצפון".
 

רוני דניאל: "חד משמעית הרמטכ"ל פעל באופן אקטיבי בגבול הצפוני וצריך לתת לו קרדיט על זה".
 

חיים ילין: "סמכתי עליו בצורה בלתי רגילה. האשמה צריכה ליפול על הדרג המדיני ולא על הדרג המקצועי".
 

יואב לימור: "העמדה של הצבא היא מה שמבוצעת בסופו של דבר".
 

רון בן ישי: "הרמטכ"ל היה מצוין מכיוון שהוא עשה את רוב הדברים נכונים וחלקם בהצטיינות יתרה. איזנקוט הבין מה שצה"ל צריך ולכן הוא הגדיל את האימונים, לכן המוכנות של צה"ל היום בשיא. הדבר השני הוא שאיזנקוט בנה את צה"ל למשימות הספציפיות שלו באמצעות טר"ש גדעון. הוא חידד את צה"ל למשימות שלו ובצורה גמישה. אני שותף להתפעלות של טלי מניהול המב"מ של הרמטכ"ל שנעשה ברובו מתחת לרדאר, אך כאן גם הביקורת שלי כלפיו- הוא התאהב במב"מ ויישם אותו גם בעזה וזוהי הייתה טעות לדעתי".
 

יואב לימור: "שאלה לרונן מנליס, כמה פעמים התראיין הרמטכ"ל? האם המדיניות הזאת טובה או רעה?
 

רונן מנליס: "רב הנסתר על הגלוי גם בעזה- זוהי תשובתי לרון בן ישי. לגבי ההופעות של צה"ל בתקשורת- צה"ל- מפקדיו, מדברים בתקשורת שצריך. לא היה אירוע ציבורי אחד שהרמטכ"ל לא התייחס אליו. לגבי עזה- אני דיברתי בשם הצבא. אני חוזר- המדיניות תקשורתית שלנו היא שאנחנו מדברים שצריך, אני נותן תשובות וגם המפקדים. אם מסתכלים על הקדנציה של הרמטכ"ל, רואים שמדובר בצבא העם. צה"ל נמצא מחוץ לוויכוח הפוליטי שאינו קיים בצבא".
 

אלון בן דוד: "אני כן חושב שיש עננה שמטילה צל על תפקיד הרמטכ"ל והיא דוח בריק. אינני מזדהה עם רוב הדוח אבל עדיין יש כמה נקודות שלטעמי יש להסתכל עליהן. האם לא טעיתם שלא התייחסתם לדוח תחילה?"
 

רונן מנליס: "אחד הדברים המרכזיים שקרו בצה"ל בארבע שנים האחרונות היא טר"ש גדעון- האימונים, התוכניות והאסטרטגיה, לא היו קיימים קודם לכן. ברקע הזה, הגיע מסמך של נציג הקבילות, שהעלה שורה של טענות שונות. הקמנו צוות שבודק את הטענות הללו, שכולל את מבקר צה"ל, מבקר מערכת הביטחון, מבקר המדינה- כל אלו יגישו את התייחסותם לדוח".
 

יואב לימור: "יש משבר מוטיבציה. קשה להשאיר את הטובים בצבא. מקבלים תוצאה לאורך כל השרשרת שהיא מאד מטרידה"
 

רון בן ישי: "אני חושב שאתה צודק יואב. תמיד היו בעיות מוטיבציה שונות אבל יש בשנים האחרונות בעיה נוספת- התפתחה בציבור תפיסה שצה"ל צריך לבצע את עבודתו עם אפס ליקויים. ובכן, זה לא עובד. ראיתי את זה במלחמת לבנון השנייה. צבא היבשה נלחם מלחמת פינוי פצועים, אבל מהמשימה שכחו. כל עסקאות השבויים שעשינו היו שגויות מדינת ישראל לא יכולה להלחם כך".
 

רוני דניאל: "אנחנו חברה מפונקת וזאת בעיה. בעניין המוטיבציה- זה לא כצעקתה, אפילו במחזור שלי של ששת הימים, דיברו על בעיות מוטיבציה, אבל זה לא מדויק ויש לנו אנשים מאד טובים בצבא".
 

רונן מנליס: "העובדה שאנחנו לא מביאים לידיעת הציבור את רב הפעולות, נותנת לנו להמשיך לפעול. איזנקוט הוא הרמטכ"ל הראשון של מדינת ישראל שפועל ישירות מול איראן. המבצע שקרה ביום ראשון שעבר בעזה, הוא אחד מני רבים. איננו מאוהבים במב"מ, אלא מפעילים כוח בצורה מושכלת".
 

יואב לימור: "יש רבים שחושבים שהצבא לא אומר אמת, ודובר צה"ל הפל לדובר המדינה גם בהיעדר קולות ממשרד החוץ".
 

רונן מנליס: "אין הודעה אחת שיש בה כוונה לשקר או להסתיר מידע מהציבור. אני חושב שאחד הדברים שקרו בתקופה האחרונה, היא המהירות שבה אנשים רוצים לפרש את המציאות, הדבר הזה יצר קושי לדוברים הרשמיים בזמן הרלוונטי. לא הסתרנו כלל מידע- מכל עשרות האירועים המבצעיים ביום. האופן שבו התקשורת מסקרת בציוצים ולפעמים גם במערכות המסורתיות, הוא לעתים לא מדויק".
 

אלון בן דוד: "אנחנו נכסים לעידן שכל אחד חי בתוך תמונת מציאות. בעידן כזה, עדיין צריך אל הקול הסמכותי שלנו וגם של הדוברות המקצועית והאמינה".
 

חיים ילין: מר שמועתי ינהל את המלחמה אם נירדם מול הרשת החברתית. רונן הוציא הודעה מהירה על השמועה השקרית על חייל חטוף בסבב האחרון".
 

כתב חדשות 10 בדרום, אלמוג בוקר, פנה לחברי הפאנל עם שאלה מהקהל וטען: "מה שהיה בשמונת החודשים האחרונים בעוטף זה לא חיים! אי אפשר להמשיך לעשות את ההפרדה הזאת בין הטילים שנופלים בעוטף לבין שאר המדינה!"
 

יואב לימור השיב: "בקריית שמונה לא חיו גם 18 שנה עד שיצאנו מלבנון".
 

רוני דניאל: "נקודת האיזון היא שהם היו יורים על תחנות הכוח באשקלון או בחדרה, ככל הנראה היו פועלים באותה עוצמת אש בתגובה. יחד עם זאת, יש יחס שונה בין טילים בעוטף לבין ירי למרכז הארץ. צריך להבין זאת אבל לא להודות בכך".
 

רונן מנליס: האופן שבו צה"ל פועל ברובו נסתדר מעיני הציבור וכך נמשיך לפעול".

אולי יעניין אותך לקרוא גם:

תגובות פייסבוק

השאר תגובה

כתובת הדוא"ל שלך לא תפורסם. שדות חובה מסומנים ב- *

בטל תגובה

כנס אילת לעיתונות 2018

הרשמו לניוזלטר

קבלו מדי שבוע אל תיבת הדואר האלקטרוני שלכם מבחר כותרות, ידיעות, כתבות ומאמרים בנושאי תקשורת ועיתונות מהארץ ומהעולם.